马识途，1915年1月生，1938年加入中国共产党。历任鄂西特委书记、川康特委副书记、四川省建设厅厅长、四川省建委主任、中国科学院西南分院党委书记、四川省委宣传部副部长、四川省人大常委会副主任、四川省文联主席、四川省作协主席、中国作协理事等职。
他自少年时代起即投身党领导的抗日救亡运动，后长期从事地下革命工作，出生入死，功绩卓著。革命成功后，他在担任政务职责，繁重的工作之余，坚持文艺创作，几十年来写下了700余万字的各类体裁的文学作品，其中多反映中国革命斗争的历史，是中国革命文学、中国现当代文学史上一笔丰厚的宝贵财富。
《夜谭十记》
马老出席《让子弹飞》首映式
2017年，102岁的马识途被查出肺癌，但病魔没能阻挡住一颗渴望生命和文学的心，他在病房里写出了《夜谭十记》的续集《夜谭续记》。这是一本怎么样的书呢？封面新闻记者专访马识途，解读其中的幕后故事。
封面新闻：马老，您多年前写的《夜谭十记》 是以旧中国衙门里的十位穷科员为主人公，通过十人轮流讲故事的独特叙述方式。如今您的新作《夜谭续记》大概是怎样的结构和内容？续记里的讲述人所讲述的故事，发生的时代是旧社会吗，还是发生在现代？时隔多年，再叙写这个“夜谭”系列。是怎样的想法？
马识途：结构跟《夜谭十记》是一样的。还是十个人，现在叫公务员了。他们组织了一个龙门阵茶会。大家在一块喝茶，抓阄，谁捻到一个，谁就先讲一个故事。十个人讲十个故事。原来《夜谭十记》里的十个讲述人，没有女性。这次续记里的十个人，其中有两位女性。其中十个故事，前面五个发生在旧社会。后面五个讲的就是解放后的事了。写这个续记系列，并没有说一定要表达什么主题思想。主要就是摆龙门阵，讲过去的奇闻异事，算是比较耐看吧。
封面新闻：《夜谭十记》的可读性非常高。语言通俗幽默，旧社会奇闻趣事很好看。这样的创作风格，您有怎样的考虑？
马识途：我在写的时候，就想到必须要讲好故事。首先要能够吸引到人来读。思想是潜移默化传达给读者的。所以我的小说很注重传奇性，将革命的思想性和世俗的传奇性结合起来。我当然希望《夜谭续记》能够出版。却也有几分忐忑。它能侥幸获得人民文学出版社编辑的青睐而出版，但能逃过文化市场里读者的白眼吗？管它的，让它去吧，只要没有一出版便遭遇被投入纸浆厂的命运，于愿足矣。
封面新闻：四川本土文化对您的文学创作，起到怎样的作用？
马识途：四川的口语非常生动。所以我这次写《夜谭续记》也是充分运用了四川的口语，比《夜谭十记》比起来更接近四川方言、本土特色。总体来说，就是四川人用四川话讲四川故事。
封面新闻：夜谭系列中有很多传奇的故事。这些故事来源于哪里？
马识途：书里面写的都是我所看到的奇闻异事，都是一般人很难想象的一些奇怪的事情。曾经身为隐蔽战线的共产党员，因为搞革命的缘故，我需要用各样的职业来掩饰真实身份，当过小公务员和行商走贩，还做过流浪汉，跟三教九流的人都有所往来。在与他们接触地过程中，我就听到了这些奇闻异事，千奇百怪的龙门阵。叫我意识到当时那个社会是多么乖谬绝伦、荒唐可笑；那些普通人的灵魂是多么高尚和纯洁，性格多么乐观，语言多么生动而富于幽默感。我简直像站在一个才打开的琳琅满目的宝石矿前一样，这是多么丰富的文学创作素材呀。我都把它记下来放脑子里。
封面新闻：那些人能给您留下如此深刻的印象。到底是怎样的特点吸引到你？
马识途：应该说，我所写的那些讲故事的人，他们讲故事的本事，确实是我学不到的。他们彼此之间谈论的那些东西也是我学不到的。他们表述的语言非常生动，往往是讲得大家都非常高兴。我就一直想学这种，用通俗的语言写通俗的故事，人物也是通俗的人物，并不一定是直接讲述政治或者思想上的观念。我就是讲故事，听到了一个奇奇怪怪的故事，我就记下来了。所以脑子里印象一直比较深。上世纪70年代，我被造反派批斗，汗水从我头上滴下来，好像眼泪一样。但那不是流眼泪，我从来不流眼泪。突然我小说里的人物出现在我脑海中，跟我“对话”，非常生动，我就忍不住对“他”笑一下。突然我脑袋上挨了“梆”的一下！原来是造反派打我脑壳，把我打醒了。他们说，你挨批判，还笑？！其实我不是笑他们，我的思维进入到我的小说人物里去了。可见那些故事，对我的影响非常之深。
封面新闻：这次写《夜谭续记》的契机是怎样的？
马识途：上个世纪的1982年，在人民文学出版社当时的总编辑韦君宜的推动下，我出版了《夜谭十记》。初版印了二十万册，随后还加印，一时颇为红火。于是韦君宜专门来成都找我——我们本就是1937年冬鄂豫皖苏区为湖北省委办的党训班的同学，以后在白区一同做过地下工作，成为朋友——她一来就对我提出一个文学创作建议。她知道我长期从事党的地下工作，曾经以各种身份为职业掩护，和社会的三教九流多有接触，亲历或见闻过许多奇人异事。她说，《夜谭十记》出版后反映很好，你不如把你脑子里还存有的那些千奇百怪的故事拿出来，就用意大利著名作家薄伽丘的《十日谈》那样的格式，搞一个《夜谭文学系列》。我当时就脑子发热，在我的记忆库里搜索，一口气就说出十个故事的题目和几个故事的梗概。韦君宜很高兴，我们当场商量先出一本《夜谭续记》。不久，我就动笔写故事提纲了。但是不幸的是，韦君宜突然中风，没有了人再继续督促我，加之我确实公务繁忙，就放下了这个写作计划。但这些故事本身，一直存在于我脑子中。常常在梦中还会梦到故事里的人物，与我对话。我这一放，就是三十年，前面出版的《夜谭十记》也随着岁月流逝，理所当然地逐渐淡出读者的视线。直到2010年，著名演员和导演姜文将《夜谭十记》中的《盗官记》改编成《让子弹飞》搬上荧幕，一上映就出人意料地大行于市，听说突破了当时电影收视率，高居榜首。各大媒体、互联网，也大加宣扬，轰动一时。于是，作为这个电影的原著小说《夜谭十记》，也附丽于《让子弹飞》而飞了起来，跟着红火起来。几个出版社争着出版，连台湾也来凑热闹，出了一版繁体字的《夜谭十记》。因此，我头脑又开始发热，想把原来和韦君宜一起计划好的《夜谭续记》重新完成，也算是纪念韦君宜吧。
封面新闻：您期待《夜谭续记》被拍成电影吗？您对电影这个载体一直很看重，认为它可以拓宽受众。
马识途：对影视这个问题，我一直是非常非常支持的。我曾经不止一次地对中国作协党组书记说：我希望有一些写雅文学的作家，转过来也可以学习通俗文学的优点，写一些更多的人喜闻乐见的作品。文艺要为更多的群众服务，影视剧是非常强的传播形式。影视这种艺术形式很重要，因为它对文化的传播功能很强大。一本书的受众，很难比得上一部影视作品。比如说100个作家出100本书，每本书如果平均卖到3000到5000册，大概总量几十万册，但一个电视剧出来就有几千万人看。顶级水平的作家可以将自己的全部精力用于创作艺术精品，努力创作出传世之作。但是，现在作家这么多，不可能人人都一定能写出传世之作吧？依我看，作家拿出一部分精力投入到影视编剧领域，值得尝试。再说，影视艺术也能出高水平的艺术精品。
封面新闻：从市场销量上来看，纯文学作品是很难与通俗作品相比的。您怎么看通俗文学与雅文学之间的联系和区别？
马识途：近年来异军突起的网络文学特别是网络小说，其实是我国有长远历史、深厚影响的通俗小说的现代继承和发展。我国通俗小说发端于唐宋如《红拂传》之类的传奇，兴盛于明清勾栏瓦舍的“说话”，而以《水浒传》《西游记》等小说拔其尖。降至于清末民初以后，通俗小说寄生于时新报纸副刊，以长篇小说连载为主要形式。鸳鸯蝴蝶派、武侠小说派、社会小说派，各有千秋，出现了张恨水、金庸这样的拔尖作家，成为今日部分网络小说的精神宗师。在继承中国通俗小说历史脉络的基础上，吸收借鉴西方侦探、悬疑等类型化通俗小说，就形成今天各派网络小说异彩纷呈的繁荣景象。当然，有些低俗以至“三俗”作品也混迹其中。
封面新闻：您也看金庸的武侠小说。觉得他写得怎么样？
马识途：金庸武侠小说，我读了不少。我认识的一些很知名的大科学家，我问他们读不读金庸的小说，他们也说会读。在我看来，金庸的小说其实传播了不少中国传统的文化，给读者带来一定的启迪。并不像现在的一些网络小说，纯粹只是迎合娱乐消遣的需要。还是能得到思想的一些启迪。实际上，通俗文学发展到一定程度，也会成为经典文学。比如《红楼梦》。
封面新闻：您的小说是比较带有中国传统的风格的。对于文学的风格，您有怎样的想法和心得？
马识途：现在很多的纯文学或者雅小说作品，都是从五四运动以来学习西方的小说。虽然写的是中国的事情，但是不可避免在叙述风格上，模仿西方的文学风格和文学理论，没有显示出中国小说的特点。我一直都很纳闷，也曾经跟不少文学教授交流过这个问题：西方的文论美学，当然有好的地方，值得我们学习。但是中国也有自己的文学风格传统和文化基因，比如那么多的文论、诗论，却没有很好地传承和发扬。我们应该建立自己的文艺评论体系。
封面新闻：您本人也写诗。旧体诗和新诗，您都写。在不少人的印象中，旧体诗的写作要求遵循平仄押韵等格律，有些人说这种形式束缚了思想的表达，您怎么看？
马识途：确实有这种问题。但是，我想说的是，中国的传统诗歌或者旧体诗，不仅仅是格律诗，像《诗经》《楚辞》，并没有受平仄和押韵的束缚。白居易写的诗，也是用让老百姓听得懂的语言。
封面新闻：中国新诗发展走过100年，有些人觉得中国新诗发展得很好，有些人觉得发展得不怎么样。您觉得中国新诗和中国传统诗歌该是个什么样的关系？
马识途：在最新出版的这套文集中，我谈到对诗歌相关的一些看法。当然我们现在是新的时代，新的思想，得用新的语言方式表达出来。但总体来说，中国新诗是用西方的形式，写中国的人和事。我觉得中国写诗，也应该吸收中国传统几千年诗歌的精髓，把它融到新诗里。我一直主张做这个事情，但是效果并不显著。我看来看去，一百年来的新诗发展往何处去，到底要怎么写新诗，目前还是一个问题。
封面新闻：现在社会上出现了诵读古籍的所谓的“国学热”。经典到底该怎么读？
马识途：所以确实应该读一读，但是“怎么读”是个问题。现在的小学语文会让学生来读一读这些古文和诗词，这是很好的做法。我六岁启蒙的时候，读三字经，当时并不明白，但先存在脑子里，长大后，会有一天发现突然发现，自己在说话或者写文章的时候，也能讲出来一些，而且在之后，读中国的古籍也没有那么困难。当然了，古人的思想有落后的地方，我们要用现代人的思想去考虑，来加以思索和评论。现在的人读古籍，应该尽量去摸索当时人的思考，遵循当时的语义去理解，去理解它内核的东西，而不仅仅停留于语言表面。
封面新闻：您觉得传统文化，怎么跟当下图像、视频时代，更好地融合？
马识途：传统与现代是不矛盾的。我们应该用现代的载体，将中国传统文化加以发扬。当然有些东西要推陈出新。文化基因，会一直传承下来。但文学的形式会发生一些变化。比如中国的小说发扬于唐代的传奇，后来演变为明清的小说。之后又放到报纸副刊上连载，还发展成以金庸为代表的武侠小说。在我看来，现在网络文学的作家，实际上是中国通俗文学现代化的一个表现。文学就是要借用现代能够迅速传播的传播工具，来写出符合现代人审美情趣的东西。
封面新闻：对当下出版的文学作品，您有怎样的观察和看法？
马识途：作家很多，但是写得好的人太少。我听说，国内一年出版的长篇小说有几千部。这其中又有多少是非常优秀的作品呢？在我看来，有些作家在写作之前，没有做好足够的准备，而且太着急写完，太着急出版。其实，文章写好了，先放一放、看一看、改一改，会更完善。任何作品一定有需要完善的地方。
封面新闻：对中国当代文学的发展，您一直很关心。据您的观察和实践经验，您有哪些心得或者经验，想要和年轻创作者分享？
马识途：我今年已进入104岁了，年老体衰，已无力在文学创作上再作贡献，但我和一些“心存魏阙常思国，身老江湖永矢志”的老作家一样，对中国当代文学特别是创作思想的走向，寄予深切的关注。前一段时间，《人民日报》向我约稿，希望我谈一谈对关于当下我国文学发展现状的一些看法。我就写这么一篇文章。可以代表我对当下中国文学的观感，以及我认为需要注意的问题。
